Airsoft Odesa

Тут обсуждаем спорные вопросы конкурса.

Посмею вставить замечание, что хотя арбалет действительно не сопоставим по стоимости с доспехами. Но арбалетный болт (стрела) вовсе не копейки стоил, впрочем как и стрела для лука. Большой английский лук это вовсе не палочка с веревочкой, а арбалет и вовсе девайс дорогой. Неумытому крестьянину арбалет не по карману точно так же как и доспехи.

Есть мнение, что арбалет запрещали из гуманных соображений. Как оружие массового поражения делающего войны бессмысленными.

Арбалет был настолько страшным оружием, что в 1139 году на 10-ом вселенском соборе Католической церкви римский папа Иннокентий III принял специальное послание – буллу, в которой проклял арбалет как варварское оружие.

Болгарец неправ.

ROY писав:Большой английский лук это вовсе не палочка с веревочкой, а арбалет и вовсе девайс дорогой. Неумытому крестьянину арбалет не по карману точно так же как и доспехи.

Конечно, арбалет был дороже, чем например лук, но- в 13-14 веке было достаточно много совсем небогатых наемников-арбалетчиков, в основном из Италии. Собственно, само по себе производство легкого арбалета не такое уж тяжелое и дорогое. Можно вспомнить детство- у меня получались достаточно серьезные девайсы, что луки, что арбалеты. Не знаю как там пробить кирасу, но человека убить на раз-два. И это у 11-летнего пацана из подручных средств. Что говорить о средневековых мастерских, где это дело было на потоке.
Думаю, что арбалетов было достаточно много.

ROY писав: Как оружие массового поражения делающего войны бессмысленными.

Есть офигенная историческая книга Э.В.ХАЙНЕ "Ожерелье голубки" о противостоянии тамплиеров и ассассинов (не путать с комп. игрой!!!), там есть такие мысли по поводу "дьявольского оружия", типа "зачем воевать дальше?" Книгу очень рекомендую всем: http://fb2.booksgid.com/content/92/e-ha ... BPXuVw9XEg

Товарищи.
Стрелы для арбалетов стоили не сумасшедших денег. Тем более опосля их подбирали...
Сделать их самому тоже не была проблема.
-------------
Арбалеты или самострелы (на Руси) были у крестьян для охоты.
Горожане, в роли ополчения, тоже использовали именно арбалеты, а не луки.

Сложные, дорогие арбалеты, с рычагами или воротом были у профессиональных наёмных стрелков, например у генуэзцев.
Обычный, натяжной крюком арбалет, был прост и весьма недорог.

Болгар писав:Товарищи.
Стрелы для арбалетов стоили не сумасшедших денег. Тем более опосля их подбирали...
Сделать их самому тоже не была проблема.
-------------
Арбалеты или самострелы (на Руси) были у крестьян для охоты.
Горожане, в роли ополчения, тоже использовали именно арбалеты, а не луки.

Сложные, дорогие арбалеты, с рычагами или воротом были у профессиональных наёмных стрелков, например у генуэзцев.
Обычный, натяжной крюком арбалет, был прост и весьма недорог.

Сложно спорить с аппонентом который явно жил в средние века и на 2 пенни покупал пучок стрел.
Вики для нас не авторитет?

Не авторитет.
Мы в своё время занимались исторической реконструкцией с РИО. И я знаю о чём говорю
А где на Вики говорится о дорогих стрелах для арбалета, кстати?
А я дам цитату:

Даже в период Средневековья стрелы были товаром массового производства, ибо расходовались в огромном количестве, а повторно чаще всего не использовались — хотя после боя, а иногда даже во время него, целые стрелы стремились собрать. Поэтому для изготовления наконечников применялись довольно дешёвые материалы, обработанные без особой тщательности. В эпоху камня и бронзы материалом для изготовления наконечника стрелы за редким исключением служила кость. В Западной Европе же костяные наконечники стрел перестали использоваться только в XIII веке.
При переходе к железной индустрии наконечники стрел оставались изделиями массового производства и низкого качества.

Мы же говорим о массовом производстве, а не под заказ. Надеюсь вы знаете, что практически под каждый лук нужна была своя стрела для нужной баллистики?

Согласен, стрела не проблема- повторюсь, сам это делал в детстве И злой, острый наконечник и оперение, все без проблем.

Зашибись, вчера настрочил целую статью с иллюстрациями в ответ и после нажатия кнопки отправить форум лег...

Короче, мужчины. Мое мнение следующее:
-Арбалет который так расстроил рыцарей, а вместе с тем и духовенство, так, что оно его аж запретило-был высокотехнологичным оружием своего времени.
(Кстати сказать запрещено было стрелять только в христиан. Всяких мусульман разрешалось валить на здоровье)
-Стрела к арбалету (к луку) высокотехнологичный снаряд требующий квалифицированного труда.

В принципе все это уже сказал Болгар.

Генуэзский блочный либо рычажный арбалет штука дорогая. И стрелял он болтами с большим содержанием дорогого в ту пору железа. А деревянный самострел с суковатой, кривой стрелой и наконечником из кости, доспехи не пробивал, с ним на охоту ходили. Выстрел в закованного рыцаря мог вызвать в лучшем случае недовольство последнего.

Насчет стрел Болгар очень удачно привел ссылку, к сожалению почему то не до конца.

Вот цитата из вики целиком:

Даже в период Средневековья стрелы были товаром массового производства, ибо расходовались в огромном количестве, а повторно чаще всего не использовались — хотя после боя, а иногда даже во время него, целые стрелы стремились собрать. Поэтому для изготовления наконечников применялись довольно дешёвые материалы, обработанные без особой тщательности. В эпоху камня и бронзы материалом для изготовления наконечника стрелы за редким исключением служила кость. В Западной Европе же костяные наконечники стрел перестали использоваться только в XIII веке.

При переходе к железной индустрии наконечники стрел оставались изделиями массового производства и низкого качества.

Несмотря на это, стрела, пригодная для дальней и точной стрельбы, была довольно технологичным изделием, её изготовление требовало мало материала (относительно мало — на наконечник тяжёлой стрелы уходило до 45 г железа), но много труда. Ручной труд в средневековье широко применялся, но сделать высококачественную стрелу в походе лучник собственными силами не мог.


Вывод: Не обижайте арбалет. его вполне заслужено боялись.

PS Алик, а я в детстве на кухне боНбы делал. И даже табуретку прожег. Но это не означает, что средневековый крестьянин мог гранаты делать ведь так?