Сомали

[murman]

про 77 год.. там был мой отец, всех вывели в 3 дня.

При чем тут "всех вывели в 3 дня"(с) ? Вывоз людей что - как-то подтверждает отсутствие в последствии "серых" поставки оружия ?? Демагогия..

Инди, оттуда уходили так, что ни о каких поставках речи быть не могло. А насчет демагогии - смотрись в зеркало, ни одного факта "серых поставок" ты не привел. А домыслы твои мне не интересны. Низачет.

одни пустые слова...

Если ты это про свои блоги - то не совсем так, там не пустые слова, они имеют смысл - повлиять аккуратной подтасовкой фактов и "готовыми правильными выводами" на умы русскочитающих . На тебя - уже повлияли, впрочем это опять же вопрос веры .

А факты - на поверхности, я их уже писал. Железобетонные факты, подтвержденные историей :

Вьетнам "героически победил оголтелую американскую военщину"(с)"Красная Звезда" - ну и где сейчас Вьетнам ?
Корею "разорвали пополам американские милитаристы"(с), сев.Корея "победила", юж.Корея "проиграла" и "легла под амеров" - давайте глянем, где сейчас обе Кореи .
Сильные духом сомалийцы изгнали подлых заокеанских захватчиков - ну и где сейчас сомалийцы ?

- ты их старательно не замечаешь .

зы.

Куда тебя несет?? Какая "Красная звезда"? я не видел ее с 1992 года. Как это все относится к теме? И раз уж зашла речь, ты удивишься, где находится Вьетнам - там же, на востоке Индокитая, а если речь об экономике, то удивишься еще больше. Хочешь пообщаться по истории - заводи тему, поговорим, не надо сваливать все в одну яму, а потом дергать оттуда отдельные слова в нужном тебе порядке и обвинять оппонента в том, что он не говорил. Это пОшло.

в пендосии

Почему я не называю РФ "кацапстаном" ? Может потому, что не страдаю патологической слепой ненавистью ?

А вот здесь ты врешь не краснея, выдернул слово из цитаты со ссылкой... Я везде называю США именно США, ненависти у меня нет ни к одной стране и оскорблений я не пишу.
По ходу, мне кажется, что тебе просто хочется оставить за собой последнее слово любой ценой, потому и аргументации нет, сплошные лозунги и передергивания.

[Indeets]

ни одного факта "серых поставок" ты не привел.

Это нетрудно , конечно если не зациклиться на официальной советской информации, которая раскопирована по всем русскоязычным ресурсам .
http://archive.travel.ru/somalia/169054.html
"Кое-где вдоль дорог стояли обгоревшие советские танки, которыми СССР исправно снабжал страну даже после официального ухода. "(с)

ы удивишься, где находится Вьетнам - там же, на востоке Индокитая

И почему я не удивлён таким ответом ....
Ты прекрасно понял, что я имел ввиду, не надо съезжать на географию - это пОшло(с).. Слив засчитан.

Я везде называю США именно США

Угу... да, кавычки там всёже были, за отмазку пройдёт.
Будем считать, что я покраснел, прошу прощения за этот момент. Только за этот.

[hunter]

господа спорщики , раз затронут вопрос "промывания мозгов" , то прошу ознакомиться с вот этим чтивом. И взгляд на "факты" немного измениться

http://lib.aldebaran.ru/author/sorochen ... ropagandy/

[Мародер.]

господа спорщики , раз затронут вопрос "промывания мозгов" , то прошу ознакомиться с вот этим чтивом. И взгляд на "факты" немного измениться

http://lib.aldebaran.ru/author/sorochen ... ropagandy/

Там как-то не качается..
нашёл тут http://psyfactor.org/propaganda.htm

[Indeets]

прошу ознакомиться с вот этим чтивом

С чтивом не знаком, но рассуждаю примерно так же, как там написано в аннотации . Именно - спорт ...

[Skim]

По поводу статистике по безработице, если считать по украинской методике, то таки да, мы и до 3х процентов не дотянем, а вот если по методике МОТ, то мы за 11% перевалим, то есть кагбы у нас тоже все ок как и во всем мире, кстати, по поводу 8% в США, смертельной она становится после 9%, может они тож как то хитро считают, но мировая практика указывает именно на 9%.
З.Ы. я тут совсем не в тему пишу, но кагбы и большинство уже не в тему пишут, да и не только в этой теме.

[murman]

ни одного факта "серых поставок" ты не привел.

Это нетрудно , конечно если не зациклиться на официальной советской информации, которая раскопирована по всем русскоязычным ресурсам .
http://archive.travel.ru/somalia/169054.html
"Кое-где вдоль дорог стояли обгоревшие советские танки, которыми СССР исправно снабжал страну даже после официального ухода. "(с)

Раскопирована - это да! Вот, только попробовал найти инфу по автору статьи... Он полный тезка более известного человека и полностью теряется в его тени. На момент написания своих путевых заметок был безработным, в Сомали был 2 дня и, я думаю, вряд ли занимался сбором доказательной базы по поставкам оружия Собственно, твоя цитата - это все, что касается поставок "после официального ухода". А вот "уход" - это самое интересное.
http://www.soldiering.ru/war/somali/voina-v-somali.php -
"Сиад Барре в ноябре 1977 года разорвал Договор о дружбе с СССР и выслал из страны советских и кубинских военных специалистов, причем советские специалисты из порта Бербера эвакуировались большим десантным кораблем советских ВМФ и батальоном морской пехоты, который пришлось высаживать вместе с бронетехникой на берег, при вооруженном противостоянии с сомалийскими войсками. Тем самым Барре остался в войне без союзников."
В конце - ссылка на автора, не любитель, профи...

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... war/14.php -
"В начале сентября 1977 г. Спад Барре совершил визит в Москву, где пытался добиться нейтрального отношения СССР к своим акциям в Огадене и увеличения советских военных поставок. Москва, однако, не пошла навстречу просьбам сомалийского лидера.
Войдя в конфронтацию с Советским Союзом, руководство Сомали переориентировалось на ряд мусульманских государств (Египет, Пакистан, Иран, Саудовскую Аравию) и США. Не случайно уже в ноябре 1977 г. из Сомали в трехдневный срок были высланы 2 тыс. советских военных советников и в 24-часовой срок — все кубинские специалисты. Вслед за этим последовал разрыв дипломатических отношений Сомали с Кубой."
Это книга "Россия (СССР) в войнах второй половины XX века" более чем занимательно для понимания темы.

http://www.coldwar.ru/conflicts/afrika/somali.php -
"После выступления С. Баре о денонсации договоров с СССР отношение сомалийцев к советским специалистом резко ухудшилось, скатившись до откровенной вражды... Оставшись без советской поддержки, Сомали принялась активно искать новые источники для пополнения арсеналов, таявших в войне с Эфиопией. Западные страны отказались поставлять сомалийцам оружие, пока шел конфликт, но поддержку оказали мусульманские страны: Египет, Саудовская Аравия, Пакистан, Иран. Только Египет за время войны передал Сомали военного снаряжения на 30 млн. долларов."

http://alerozin.narod.ru/Somalia.htm - все, что в первых трех ссылках, но со свидетельствами очевидцев о конфискациях имущества, заложниках и т.п...
Думаю, достаточно. Когда так уходят, об "исправном снабжении" лучше не рассуждать.
Сомневаюсь, что ты будешь развивать тему. Низачет.

ы удивишься, где находится Вьетнам - там же, на востоке Индокитая

И почему я не удивлён таким ответом ....
Ты прекрасно понял, что я имел ввиду, не надо съезжать на географию - это пОшло(с).. Слив засчитан.

Опять надергиваешь? Что ж ты не цитируешь вторую половину фразы? Ладно, придется еще потыкать носом, хоть Вьетнам здесь и ни при чем...

http://iformatsiya.ru/tabl/543-realnyj- ... -godu.html
Реальный темп роста ВВП стран мира в 2010 году:
Китай - 5 место, Вьетнам - 28, Украина - 70-е, Россия - 88-е, США - 133-е

http://iformatsiya.ru/tabl/573-temp-ros ... dstva.html
Темп роста промышленного производства:
Китай - 12 место, Россия - 25, Украина - 29, Вьетнам - 36, США - 96..

http://www.vietnamnews.ru/economy_1.htm -
"В течение последних 15-ти лет Вьетнам стал одним из самых заметных экспортеров в США. Начиная с конца 2008 г. стали чувствоваться последствия уменьшения спроса со стороны американских потребителей. Это затрагивает мебель, электронику, одежду, текстиль, обувь, морепродукты." То ли кризис, то ли они набили США своей продукцией. Но в 2006 ЕС стала вводить против вьетнамской обуви повышенные пошлины... С чего бы?

http://www.indexmundi.com/vietnam/economy_profile.html -
ВВП - по секторам экономики
сельское хозяйство: 20,6%
промышленность: 41,1%
услуг: 38,3% (2010 год)
Это уже не аграрная страна!

Переписывай слив на себя.

Я везде называю США именно США

Угу... да, кавычки там всёже были, за отмазку пройдёт.
Будем считать, что я покраснел, прошу прощения за этот момент. Только за этот.

Инди, будь мужиком, умей признаваться, что не прав или найди, где я как-нибудь обозвал хоть какую-нибудь страну.

[murman]

господа спорщики , раз затронут вопрос "промывания мозгов" , то прошу ознакомиться с вот этим чтивом. И взгляд на "факты" немного измениться

http://lib.aldebaran.ru/author/sorochen ... ropagandy/

Костя, про промывание мозгов я ничего не писАл, твое обращение на свой счет не принимаю Чтиво, возможно и достойное, просмотрю по диагонали при случае, но, не думаю, что найду что-то новое для себя, судя по аннотации.. Там что-то про телевизор, а у меня его нет уже 11 лет. Что же касается анализа информации и иммунитета от промывки мозгов, то есть простой прием - отделяй факты от их толкования, когда справишься с этим, проверь инфу по другому источнику. Когда-то (когда у меня еще был телевизор) это было частью моей работы.

[murman]

По поводу статистике по безработице, если считать по украинской методике, то таки да, мы и до 3х процентов не дотянем, а вот если по методике МОТ, то мы за 11% перевалим, то есть кагбы у нас тоже все ок как и во всем мире, кстати, по поводу 8% в США, смертельной она становится после 9%, может они тож как то хитро считают, но мировая практика указывает именно на 9%.
З.Ы. я тут совсем не в тему пишу, но кагбы и большинство уже не в тему пишут, да и не только в этой теме.

Поддержу "не в тему" Собственно, хотел уточнить у Сфинкса, но он обычно тему замутит и потеряется Нашел я те статейки на реакционере:
http://www.reactioner.com/reaction/articles/172.html (это не о безработице, а о статистике) и
http://www.reactioner.com/reaction/articles/160.html
думаю, дядьке можно верить, живет он в США давно, но как сказал однажды Рейган: "Довьерьяй, но провьерьяй!"

а по теме нарылась ссылочка... Все бездоказательно, но гладенько:
http://www.segodnya.ua/news/14262054.html

[Indeets]

в Сомали был 2 дня и, я думаю, вряд ли занимался сбором доказательной базы по поставкам оружия

Скорее всего ему так рассказали сами сомалийцы. Остальные "блоггеры" цитируют "официальную советскую версию событий".

В конце - ссылка на автора, не любитель, профи...

Прочитал. "Не любитель, а профи"(с) явно надергал копипастов, кое-где даже не потрудился загладить "нестыковки падежов" - и так сойдет ... Неа, не смотрится этот "материал", как результат "командировки в Восточную Африку"(с), так - "для целевой аудитории" ....
Такие "мегаценныесведения", которые ты сюда натаскал, есть везде, куда ни ткни, все - как под копирку. А вот написанных живым языком отчетов о поездке - упс...

Опять надергиваешь? Что ж ты не цитируешь вторую половину фразы?

Вторая половина не несет смысловой нагрузки . А оверквотинг - зло.

Вьетнам - 28, Украина - 70-е, Россия - 88-е, США - 133-е

Итить ... по статистике с "информатсия.ру" - Вьетнам, Украина и Россия ну просто уделывают США как детей !
"Бьют не по паспорту, бьют по морде"(с)старый анекдот. Реальность - не статистика и не политпропаганда, в реальности - люди стараются попасть в США, а не в РФ или Вьетнам/Китай .... в реальности людям наплевать на циферки в российсой статистике - им хорошо жить хочется, а не гордиться нарисованным ввп.

Инди, будь мужиком, умей признаваться, что не прав

Я не понял. Я не признал, я не извинился ?
Кто б говорил про умения...