Искусственный интеллект

[ROY]

ТЕ после появления компов и генетики был дан ответ на ВСЕ вопросы задаваемые вышеприведенными чуваками?

[Marauder]

ТЕ после появления компов и генетики был дан ответ на ВСЕ вопросы задаваемые вышеприведенными чуваками?

Я бы хотел бы думать, что просто были даны не ответы на все вопросы, а появилась смелость признать что мы не что-то загадочное и уникальное, а просто сложная система относительно нашего уровня технологий. И что где-то там вполне может существовать и что-то более сложное чем укладывается в нашем представлении, или мы в будущем создадим что-то более сложное чем мы сами.

[ROY]

2 Bes. Конечно они знали меньше. Но я не склонен тешить себя мыслью о превоссходстве над древними на целый порядок. Тем более современные философы на вопрос, что есть Разум общего мнения тоже не имеют. Единственное в чем человечество единодушно- мы им обладаем)))
А ваши суждения относительно того, что первична материя, а все эмоции, мысли, желания стремления это производные от материального- химические реакции, нейроны, синапсы и тд. Все это аккуратно ложится в коробочку с надписью "Основной вопрос философии" в выемку "Материализм"
Вы сторонники материализма. С вами не согласны сторонники идеализма.
Кто прав думаю тут не решим:)
PS Генетика, компьютеры, языки програмирования сути не меняют.

[ROY]

Про где то там, не понял. Поясни пжлст.
Кстати если отталкиваться от того, что мы запрограммированы и суть био машины выполняющие программу (судьба?) у меня лично возникает вопрос- Кем запрограммированы? Кто создатель?
Или мы тут смешаем материализм с идеализмом и получим 3 вариант?

[Arn]

При чем тут материализм-идеализм?)))
Андрюха, есть вполне очевидные вещи, которые уже доказаны-передоказаны. И я не в коем случае не буду спорить с догматиками-идеалистами разных мастей, ибо их социальные программы как правило зациклены и не допускают дополнительных переменных)). Разве не так?
Есть теория эволюции, начиная от простейших. В зависимости от среды обитания, питания, охоты, своих жертв\хищников все эти организмы становились всё сложнее и сложнее. В этом нет магии, не нужно участие "главного програматора". Все остальные домыслы только из-за недостатка знаний, больше ничего.

[Marauder]

Про где то там, не понял. Поясни пжлст.
Кстати если отталкиваться от того, что мы запрограммированы и суть био машины выполняющие программу (судьба?) у меня лично возникает вопрос- Кем запрограммированы? Кто создатель?
Или мы тут смешаем материализм с идеализмом и получим 3 вариант?

По поводу вопросов вроде "Кем запрограммированы? Кто создатель?" я отношусь просто - "хз, не знаю, но любопытно". Могу поднапрягать мозг составить список возможных кандидатов - пусть философия и занимается такой каталогизацией. Моя же задача просто проранжировать их в каком то порядке для себя. Или придумать свой вариант, который как правило смесь уже существующих, и положить на верхушку списка.
Да и зачем считать что обязательно кем-то запрограммирован. Это у человека если есть ребёнок, значит есть\был родитель.
А что если вообще было так: какой-то неизвестное что-то (идеализм) создало что-то что летало и стукалось друг с другом, и достукалось до того что появилась Земля\Люди (материализм), но это первоначальное "что-то" совсем абсолютно даже рядом не похоже на Землю\Людей, мы даже представить не можем насколько не похоже.... и т.д. и т.п.

А что касается программы-судьбы, наверное нет, программа человека (ДНК) это не есть судьба, программа кроме всего прочего определяет реакции на внешние раздражители, а у разных людей они отличаются так же как и ситуации в которые попадают люди. Но это так, "судьба" в локальном плане (шёл по улице наступил в грязюку, а другая программа грязюку заметит и обойдет).

Вообщем, другой вариант в таких сложных философских вопросах как правило более правильный для меня, потому что он начинает учитывать новые знания и опыт.

[Nipkins]

Голос: А как он выглядит?
Мося: Кто?
Голос: Человек.
Мося: А-а... Да как бы вам сказать... Видели вы новую машину для
почесывания вымени у тахоргов? Нижние коленчатые стержни, верхние
коленчатые, движение только в одну сторону - в сторону зрительных
рецепторов... Оболочка пелеринчатая, служит одновременно для выделений...
Голос: Н-да-а...

Борис Стругацкий. Мыслит ли человек?

[ROY]

При чем тут материализм-идеализм?)))
Андрюха, есть вполне очевидные вещи, которые уже доказаны-передоказаны. И я не в коем случае не буду спорить с догматиками-идеалистами разных мастей, ибо их социальные программы как правило зациклены и не допускают дополнительных переменных)). Разве не так?
Есть теория эволюции, начиная от простейших. В зависимости от среды обитания, питания, охоты, своих жертв\хищников все эти организмы становились всё сложнее и сложнее. В этом нет магии, не нужно участие "главного програматора". Все остальные домыслы только из-за недостатка знаний, больше ничего.

При том,Алик, что твои "откровения" ровно укладываются в определения материализма.
Ты даже аргументами пользуешься теми же, что и учитель физики из школы периода 80ых.
Все доказано, мы все постигли, взвесили и измерили)))

"Теория эволюции" наконец прозвучало:)
Напомню, что теория она какбэ...только теория. Предположение. Если бы все было доказано, то называлось бы "Теорема эволюции" или "Закон эволюции"...
Кстати о теории, согласно ей если высыпать в одно место очень много кирпича и дать полежать пару миллиардов лет, то на этом месте возникнет кирпичный замок в стиле рококо не так ли?
А со временем в замке объявится свет, канализация и система умный дом.
Логично, ничего не скажешь.
Кстати, весьма вероятно, что мне не хватает знаний.(Вернее так оно и есть, поднимите руку кому хватает и больше не надо)
Но по комментариям участников не сложно догадаться кто гуманитарий, кто технарь,а кто и вовсе программист.
Каждый подгоняет под свои рамки и в свои шаблоны. Ну и в те знания которыми обладает.

Я не согласен с твоим материализмом Алик. Имею права на такую точку зрения

[Bes]

Кстати о теории, согласно ей если высыпать в одно место очень много кирпича и дать полежать пару миллиардов лет, то на этом месте возникнет кирпичный замок в стиле рококо не так ли?
А со временем в замке объявится свет, канализация и система умный дом.

То что ты написал это вообще к разряду магия должно относиться.
И никто не отрицает о существовании материи неосязаемой и невидимой способствующей нашему прогрессу, но теория уже давно превратилась в "закон" после обнаружения банальным мутаций от воздействия окружающей среды. И какая разница идеалист или вообще менталист, все учились по разному и у всех багаж знаний разный, но наука есть наука...

У Жюля Верна в голове подводная лодка существовала в 18 веке задолго до ее настоящего появления, как и телевизор и навигатор.
Тогда люди это считали фантастикой, а сейчас?
Все там и рождается у нас в голове и начинается с мысли о будущем, а мозг туда и приводит потом.

2 Bes. Конечно они знали меньше. Но я не склонен тешить себя мыслью о превоссходстве над древними на целый порядок. Тем более современные философы на вопрос, что есть Разум общего мнения тоже не имеют. Единственное в чем человечество единодушно- мы им обладаем)))

А для чего мы тогда живем, для плотских утех или фильм посмотреть, на мой взгляд мы и существуем для преувеличения, сохранения и передачи знаний будущим поколениям, для того что-бы быть на голову выше. Или ты хочешь сказать что твоих лично знаний меньше чем у человека 200 или 300 лет назад?

[Arn]

При чем тут материализм-идеализм?)))
Андрюха, есть вполне очевидные вещи, которые уже доказаны-передоказаны. И я не в коем случае не буду спорить с догматиками-идеалистами разных мастей, ибо их социальные программы как правило зациклены и не допускают дополнительных переменных)). Разве не так?
Есть теория эволюции, начиная от простейших. В зависимости от среды обитания, питания, охоты, своих жертв\хищников все эти организмы становились всё сложнее и сложнее. В этом нет магии, не нужно участие "главного програматора". Все остальные домыслы только из-за недостатка знаний, больше ничего.

При том,Алик, что твои "откровения" ровно укладываются в определения материализма.
Ты даже аргументами пользуешься теми же, что и учитель физики из школы периода 80ых.
Все доказано, мы все постигли, взвесили и измерили)))

"Теория эволюции" наконец прозвучало:)
Напомню, что теория она какбэ...только теория. Предположение. Если бы все было доказано, то называлось бы "Теорема эволюции" или "Закон эволюции"...
Кстати о теории, согласно ей если высыпать в одно место очень много кирпича и дать полежать пару миллиардов лет, то на этом месте возникнет кирпичный замок в стиле рококо не так ли?
А со временем в замке объявится свет, канализация и система умный дом.
Логично, ничего не скажешь.
Кстати, весьма вероятно, что мне не хватает знаний.(Вернее так оно и есть, поднимите руку кому хватает и больше не надо)
Но по комментариям участников не сложно догадаться кто гуманитарий, кто технарь,а кто и вовсе программист.
Каждый подгоняет под свои рамки и в свои шаблоны. Ну и в те знания которыми обладает.

Я не согласен с твоим материализмом Алик. Имею права на такую точку зрения

А с чего ты вдруг сделал вывод, что я материалист?
Просто я не могу сказать, что машину движет магия, а не двигатель внутреннего сгорания.
Про кирпичи насмешил Но пример очень не удачный, у кирпичей нет эволюционных предпосылок, скорей их эволюция уже завершилась Впереди только разрушение кирпича.

Слово "теория" тебя смутило? Ну так гордое звание "теория" надо еще заслужить, выдержав все проверки. К примеру, креационизм- даже не теория, а верование, а у людей которые безуспешно пытаются подогнать креационизм под науку- концепция. Если бы в научных кругах сомневались в теории Дарвина, ее бы назвали гипотезой и постоянно перепроверяли и подвергали сомнению, пока она бы не стала теорией или не ушла бы в мусорный ящик.

А верить можно во что угодно, без проблем. В большинстве случаев с этим легче жить. Не нужно напрягать голову с вопросами "а почему всё таки оно так?", потому как в догмах на все есть простые ответы. Но беда в том, что всё это продиктовано средневековым мышлением. Некоторые до сих пор ни за что не хотят расставаться с плоской землей на китах и черепахе.

Лично для меня эволюционная теория гораздо более привлекательна и не менее загадочна, чем разные варианты креационизма без эволюции.